Komentáře: Ministr s vizí https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95777600 Sat, 07 Feb 2009 21:28:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95777600 to Petr: Zdola to jde, ale děsně pomalu
Samozřejmě že ideální změna školství by byla „zdola“. Bylo by třeba skvělé, kdyby parta absolventů PF mohla po pár letech praxe založit svou soukromou školu. Bylo by nádherné, kdyby ostrůvky pozitivní deviace postupně tupého státního molocha vytlačily, protože by rodiče víc a víc preferovali dobré školy, takže by ty špatné zanikly jaksi samospádem.

Ale to je evoluční běh na šíleně dlouhou trať. A samozřejmě už je zahájen. V místech dostatečně blahobytných nebo u idealistů dostatečně odolných už dobré školy najdete. Někteří rodiče jsou ochotni se za dobrou školou i přestěhovat, za cenu osobních obětí. Jenže než se společnost dostane na takovou úroveň ekonomickou i motivační, aby to nebyly jen mizivé ostrůvky, uběhne spousta času.

A těm dětem, kterým dosavadní státní systém v podstatatě ničí život, protože kazí jejich šance, takhle nepomůžete. Finská cesta pomáhá, mohl by to být rychlý lék.

Zdá se mi, že jste větší idealista než já. To, co vy, jsem si myslel tak před 20 lety:-)

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95777040 Sat, 07 Feb 2009 15:27:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95777040 Stačí nechtít
centrálně měnit a řídit celé školství, celou společnost etc. (snad víme, jak sociální inženýrství vždy dopadlo a dopadá).

Ale nechat svobodu (a neházet klacky pod nohy) těm, kteří sami něco dělají a o něco usilují. Nediktovat jediné možné cesty, jak se to v současné době činí s RVP a ŠVP (chybný je též koncept nahrazení znalostí a dovedností zcela mlhavým konceptem klíčových kompetencí – člověku, který nezná fakta, jsou klíčové kompetence na dvě věci).

Neotravovat život těm dobrým učitelům, kteří povinně nejásají nad ŠVP.

Člověka, který se nechce měnit a nechce kvalitně pracovat, stejně žádné vize vševědoucích úředníků nezmění.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95776890 Sat, 07 Feb 2009 13:41:46 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95776890 to Petr
To zní rozumně. Teď jen drobný dodatek – jak to „udělat“, aby „tam dole“ nepanovala pasivita a naopak odtamtud vycházely patřičné impulsy a snahy?

To vidím jako klasický problém – obecně. Můžeme se nakrásně shodnout na tom, že vždycky je lepší, když iniciativa vychází „zdola“. Ale co pak, když se tam nic neděje? Nemají právě tady smysl „vize“ přicházející „shora“, které mohou (vychází-li to z jejich obsahu) lidi „dole“ takříkajíc „nakopnout“? Jak přimět rodiče, aby „tlačili“ na vedení škol, učitele, provozovatele škol apod.?

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95776880 Sat, 07 Feb 2009 13:36:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95776880 Nepodporovat
„Myslíte si, že nemá smysl podporovat ty politiky, kteří se o něco snaží?“

Ne. Nejméně škodí politik, který nedělá nic. Nejvíce škodí eurosvazoví fanatici s vizemi disponující miliardami ukradenými daňovým poplatníkům.

Skutečné změny musí přijít zdola, nikoli shora.

Ale to by museli ředitelé škol míti skutečné rozhodovací pravomoce a ne býti jen vykonavateli příkazů MŠMT. A museli by na ně tvrdě tlačit rodiče. A školství by muselo být daleko svobodnější – ale to je to, co skoro nikdo nechce. Svoboda by přinesla více dobrých a špičkových škol, ale také mnoho škol mizerných.

Ivo Kaipr mylně věří ve změny shora, řízené vševědoucími úředníky. Stejně jako je neefektivní centrálně řízená ekonomika, je neefektivní i centrálně řízené školství.

]]>
Od: dvd https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95776670 Sat, 07 Feb 2009 10:04:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95776670 2 Ivo Kajpr
„Myslíte si, že nemá smysl podporovat ty politiky, kteří se o něco snaží?“ –Moje odpověď je jednoznačná NE! Naprosto a dozajista NE, dokud neobhájí předmět svého snažení. Jinými slovy, snaha sama o sobě se neodměňuje. Pravda, pošukové našeho školství mívají názor opačný („On je sice naprostý tupec, ale snaží se – takže musí dostat za jedna.“)
A jinak ten Váš odkaz opět ilustruje posedlost finským modelem, přičemž oba diskutujicí v onom odkaze upozorňují na argumentační nedostatek článku. A nikdo není ochoten odpovědět na otázku, proč finský model mimo Finsko není tak úspěšný. Proč je neméně úspěšný model, který bych si dovolil nazvat antifinský. Tolik otázek a tak málo odpovědí.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95776210 Fri, 06 Feb 2009 21:18:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95776210 to LOJR
Víte, ono by to fakt chtělo o tom Finsku si něco přečíst. Prostě to jde. Viz třeba:
[http://ucitelske-listy.ceskaskola.cz/Ucitelskeli]
[http://kdf.mff.cuni.cz/vyuka/pedagogika/semin_pr]
[[–link2- -]]

Není problém najít tisíc způsobů, jak to jde udělat špatně nebo vůbec. Zvlášť v tomhle státě jsme na to mistři. Prachy a práce pro školství, tj. pro děti nejsou a nebudou, když se nám nebude chtít. Ve skutečnosti je na různé nesmysly peněz ve státním rozpočtu dost. Nejdražší km dálnice široko daleko mluví přece za vše.

Nejsem bohužel vůbec mimo realitu zdejšího školství (4 učitelé v blízké rodině). Taky velmi natvrdo vím, že pravděpodobnost reálné a podstatné změny je v brzké době mizivá. Ale to přece neznamená, že nemá smysl zkoušet, zda by se ta podpora už nenašla v dostatečné síle. Myslíte si, že nemá smysl podporovat ty politiky, kteří se o něco snaží? Co tedy?

]]>
Od: niko https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95775920 Fri, 06 Feb 2009 18:58:20 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95775920 pokračování
A co když jiný učitel je náročný, známkuje spravedlivě podle znalostí a schopností??? No babo raď. Nemohl byste poradit, když tak hájíte čistky??? Mimochodem, když 50% vyhodíte do odpadu (to je hezkýpojem lidský odpad), kdo bude učit?Kdo půjde do školství za 12 000 nástupního čistého platu ? Dětičky teď nejsou žádní andílci, musíte si udržet kázeň, jinak vás nebudou ani slyšet, něco naučit (někteří ředitelé jsou na to pintlich), vypracovat spoustu papírů, různé ty projekty, evaluace, programy a pod. to většinou odpoledne a večer, napsat přípravy (to už spíš v noci), opravovat písemky, testy, slohy, možná i ty domácí úkoly, někde je ještě rodiče požadují, něco si i nastudovat, pročíst novou literaturu (pokud vám ji škola koupí, z platu si ji nekoupíte), vytvořit testy, otázky na písemky (zjistíte, že to není nic jednoduchého), budete-li učit na prvním stupni tak si musíte připravit nějaké obrázky, předepsat cvičení,promyslet úkoly….ale to vy zvládnet.

]]>
Od: Niko https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95775880 Fri, 06 Feb 2009 18:47:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95775880 čistky??? No to je vynikající
Aha, čistky, to už jsem někde slyšel, ale kdy…nechcete mi pomoci?? Možná byste i veděl, podle jakých kritérií byste ty čistky prováděl, být tím rázným ministrem? Podle věku? Jasně, důchodci,starci z minulého režimu, stále si představují,že se děti mají učit, něco umět, nechápou nějaké kompetence, evaluace pod. Požadují učení zpaměti, třeba násobilku, slovíčka, chemické značky, matematické vzorce….dokonce stále ještě zadávají domací úkoly. Ven s nimi, „dědečeka babička ujídají chlebíčka….“ Nebo obráceně vyhodit ty mladé středoškoláky? Nemaji vzdělání, doktor si také nedodělává maturitu. Ale to by asi Liška nedovolil, jeho srdce bije vpravo a mladě a bude je hájit. Tak už to mám. Vyhodíme ty špatné učitele. Kdo o tom rozhodne? Přece ředitel školy, ten bude kompetentní. Aha, jenže ředitel tělocvikář, jak rozezná kvalitního matematikáře nebo chemika či fyzikáře???? Testy? A co když jsou dítka blbá a nevzdělavatelná,zatímco ve vedlejší třídě sedí géniové??? Tak podle známek.

]]>
Od: Sucharda https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95775300 Fri, 06 Feb 2009 14:46:02 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95775300 Sám Liška neprorazí…
…když se děti budou v TV a jinde dívat na blbiny a krváky,nedostanou
náhradu chybějící víry,přizpůsobí se stáv.stavu rodin a společnosti a
učitelé s tím nic nezmohou.To by se musela náležitě změnit legislativa
viz LN v úterý-L.Vaculík,a nově zakládaná Konz.strana L.Vaculíka,by
se musela dostat do parlamentu,viz: [email protected]

]]>
Od: Sucharda https://blog.respekt.cz/vido/ministr-s-vizi/#comment-95775290 Fri, 06 Feb 2009 14:45:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980050#comment-95775290 Sám Liška neprorazí…
…když se děti budou v TV a jinde dívat na blbiny a krváky,nedostanou
náhradu chybějící víry,přizpůsobí se stáv.stavu rodin a společnosti a
učitelé s tím nic nezmohou.To by se musela náležitě změnit legislativa
viz LN v úterý-L.Vaculík,a nově zakládaná Konz.strana L.Vaculíka,by
se musela dostat do parlamentu,viz: [email protected]

]]>