Komentáře: Ej padá, padá Listopad

Od: RV

RV — Thu, 02 Dec 2010 07:35:34 +0000

to milan hrabovský
Díky za zajímavý komentář. Myslím, že na Slovensku to je se vztahem k Listopadu ještě problematičtější – viz každoroční (ne)oslavy tam. Možná byste o tom někdy mohl něco napsat.

Nevím, jestli to víte, ale ten titulek je úryvek z moravské písničky „Ej padá, padá rosenka“.

Od: milan hrabovsky

milan hrabovsky — Wed, 01 Dec 2010 21:03:27 +0000

generácie
Práve čítam poslednú Baumanovu knihu. Píše tam zaujímavú „vec“. O vzájomnej nedôvere medzi generáciami. Akoby existovali dva tábory „mladí“ a „starí“.
A podľa Baumana je tu veľká priepasť – príľiš veľa rýchlych politických a spoločenských zmien na jednu krajinu (Československo. To, čo niektorí berú ako „boj za lepšiu spoločnosť“, druhí berú „za nevydarený projekt“. Preto môže stáť otázka: ktorá generácia (ak vôbec nejaká) je „stratená“?
Medziným iným, v mojom okruhu, okruhu mojich rovesníkov, čoraz viac narastá nedôvera voči listopadu, ako krásne hovoríte.
A na koniec, zaujal ma váš nadpis. To „Ej“ mi pripadá veľmi výpovedné…

Od: RV

RV — Wed, 24 Nov 2010 23:58:21 +0000

to pret
To je velmi dobrá poznámka. A zčásti ji beru. Ostatně v textu jsem dodatečně uvedl, že opodstatněnost mé kritiky se poněkud umenšila, když jsem si ujasnil, jaký má daná příručka skutečný status.

Proč jen zčásti? Protože si na druhou stranu myslím, že právě v prostředí školy by se s podobnými záležitostmi mělo jednat obezřetně. Naprosto chápu, že zjednodušení se u takto koncipované příručky nelze asi vyhnout. Jenže zjednodušení a paušalizace není totéž. Další věcí pak je, že podobný styl se zdaleka neomezuje jen na tuto publikaci. Proto má ta moje úvaha obecnější ráz a není pouze kritikou této konkrétní brožury.

Od: pret

pret — Wed, 24 Nov 2010 16:58:51 +0000

Paušalizace
Možná by té diskusi i vašemu článku prospělo zamyšlení se nad recipientem té publikace. Člověk v tísni se naší nedávnou historií zabývá nikoli z vědeckých, ale z pedagogických pohnutek. Proto ona forma „vyvracení mýtů“, proto zjednodušování a paušalizace. Netrpí snad určitým zjednodušením každá učebnice? Je to snad špatně? Pryč s iluzemi. Dnešní středoškoláci vědí o komunismu pramálo, troufám si tvrdit, že většina z nich nezná ani dataci počátku a konce vlády komunistů u nás. Didaktici dějepisu určitě popsali mnoho stránek, když se snažili vyvážit potřebu společnosti vštípit další generaci postoje generací předešlých s potřebou neuhnout přitom příliš z cesty čiré, nepaušalizující vědy. Jestli ale dnešní maturant bude schopen ze sebe vysoukat alespoň to, že komunismus je špatný, protože ve jménu myšlenky je ochoten obětovat člověka, nebude mi vůbec vadit, když zároveň z Husáka udělá krvelačné monstrum a z Havla anděla strážného. Z historie se vždy časem stane pohádka. To my Češi víme velice dobře.

Od: oldo

oldo — Tue, 23 Nov 2010 17:01:05 +0000

neberte
si to tak persönlich. Nechcel som tu urážať ani ponižovať. To slovo úbohý môže vyznieť dosť drsne, keď si ho beriete osobne. Tak som to nemyslel.

Od: tanstaafl

tanstaafl — Tue, 23 Nov 2010 16:34:04 +0000

Oops!!
– tak to se opravdu mijime, priteli. Socik ubohy byl, to ano. Ja ale nikdy nemel a ani nemam ubohy zivot. Zijte blaze 🙂

Od: oldo

oldo — Tue, 23 Nov 2010 16:09:09 +0000

tak už to prasa prestaneme kuchať
„míjíme“ sa asi v tom, že ja si viem z toho života zobrať aj niečo iné, než že som bol mladý. Prekvapuje ma, že toľko ľudí malo úbohý život. Nečudo, že teraz na ten režim len nadávajú. Tým nepomohlo ani byť mladým. Rozpisovať sa o tom nedá, už tak som túto diskusiu zaplavil jak Turci Nemecko a vyzerá to tak ako by som ten režim obhajoval.
http://www.youtube.com/watch?v=KkPuKqkwnoY&feature=related

Od: Milan Kovár

Milan Kovár — Tue, 23 Nov 2010 16:00:36 +0000

Mně to nedá:
Pravíte mezi jiným: „Řezníci nebo zelináři vydělávali několikanásobek toho, co špičkoví vědci. “

Dnes je to jinak?

Mám nablízku několik opravdu špičkových vědců (topologie, radiologie, statika a dynamika staveb). Nežijou si zle, to je pravda.

Ale zelinář a železář tady u nás si postavili fungl nové obchoďáky (řezník to nemá zapotřebí, je ve svém a dostatečně velkém). Topolog a statik oprašují své rodinné domky, radiolog bydlí v paneláku.

Topolog jezdí ve felicii, radiolog v peugeotu, statik v hyundayi, majitel restaurace v audi Q7.

Tolik fakta z praxe; ale ne, abyste mě nařkl z obhajoby komunismu. Já bych neměnil.

Od: Milan Kovár

Milan Kovár — Tue, 23 Nov 2010 15:43:13 +0000

Matematika je vedlejší.
Šlo mi o zmíněný paušální odsudek. Možná jsem Vás špatně pochopil, ale přišlo mi, jako byste volal po paušálním odsouzení komunismu a tomu termínu já rozumím asi tak: co bylo za komunismu, je a priori právě z toho důvodu špatné.

Takový odsudek je projevem onoho schematického myšlení, proti kterému se pan Vido ježí a já s ním: je řada aspektů, které byly součástí tehdejšího režimu i doby a přesto padnou mimo obor polarity dobrý-špatný, protože komunistický (například součet 2+2 má tuto vlastnost velmi okatě).

Od: Dana Mentzlová

Dana Mentzlová — Tue, 23 Nov 2010 10:26:34 +0000

pane Vido,
Vy mně zase promiňte tu ironii. Vím, že se má užívat jen zřídka. Ale vzpomínka na toho pána mě citově rozrušila, takže jsem si diskusní příspěvek nedovedla odpustit.