Komentáře: O tom, jak žít, věda mlčí https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94929020 Thu, 25 Oct 2007 12:22:14 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94929020 Oběma
RV – díky za info, netušil jsem že MH má vlastní blog.

MH – víte, mně na diskusích baví to, že se dozvím nějaký nový, nečekaný, zajímavý pohled, který obohatí moje vnímání světa/reality.
Bohužel – pro nás – diskusi používáte jako souboj, neustále hledáte větší kyj (argument), kterým byste ostatní přebil.
Bohužel – pro mě – Vy do debaty vnášíte témata, která důvěrně znám, mám je dobře zažitá/promyšlená a Vaše věty je nijak nerozvíjejí ani neobohacují. Což je zčásti důsledek předchozího „bohužel“.
Víte, mě takovéto diskuse nebaví a proto se jim vyhýbám. Baví mě diskuse, které jsou jako hudba: nejde o to, které téma (názor) zvítězí, jde o to, že krása (tedy pravda) je v jejich prolínání a kontrastu, na hranicích mezi nimi.
Diskusí, jejichž cílem je „najít ten nejlepší názor“ (=potřít bludné názory těch druhých) se vyhýbám – pro mě mají hodnotu diskuse, jejichž cílem je najít různé názory a hlavně důvody, které k nim vedou. To je to, čím skladba ožívá.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94927080 Wed, 24 Oct 2007 13:33:01 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94927080 a nechat žít.
Pánové, pánové 🙂
Ano, samozřejmě i vy máte své důvody a patrně i zkušenosti, pro vaše názory a postoje, které zastáváte.Fajn, beru vážně vaši „výtku“ či jen přátelskou radu, abych i vám více naslouchal. Ano, díky. V mém případě to asi nikdy není dost mi to připomínat. Nicméně i já uvedl zcela konkrétní body (věci), které nepovažuji za správné, či na základě zkušeností mých viděl jinak. Uvedl jsem i zcela konkrétní skutečnosti, které do světa „vašeho“ (ve smyslu zde presentované) „víry“ či chcete představy-čistě technicky „nepasují“. RV to přešel tím, že „by o tom musel hodně přemýšlet“ a dál si s prominutím „mlel svou“. nevím.

Co se týká oné „celé pravdy“ ano, v tomto smyslu tu úplně celou pravdu budeme vědět až jednou úplně nakonec v Nebi, do té doby je jakékoliv naše poznání vždy OMEZENÉ a jen ČÁSTEČNÉ. (Zde můžete argumentovat tím, že i to je „jen“ moje víra). Ano, ale to co již víme, alespoň to bychom tedy už neměli IGNOROVAT, cenzurovat a tvářit se, že to není, že to neznáme.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926920 Wed, 24 Oct 2007 13:10:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926920 … žít.
Přece jen mi to nedá, abych neodpověděl (nereagoval) na poznámku o životě se slečnou od Ondřeje Boudy… Ano, v tom s Vámi souhlasím.

Proto se domnívám, je správné každého člověka respektovat, protože to minimálně vytváří prostor, aby jste se mohli vzájemně pochopit, poznat, chápat, si porozumět. Myslím, že toto jakýkoliv vztah pak jedině prohloubí, umocní jeho kvalitu, zlepší.

Bohužel i když vy oba spolu opravdu žít chcete (ve smyslu obě strany o to stojí), ne vždy je to i reálně možné… To je totiž do jisté míry i věc „společenská“ (zda vám to druzí „dovolí“, „dopřejí“). Např. církev (alespoň ta ŘK) dodnes rozhoduje o tom s kým vy můžete žít a s kým ne. A trestá vyloučením ze společenství či alespoň „zákazem přijímat“ ty, komu jejich život předem neschválí…

V „normální“ společnosti tomu snad už tak není (alespoň ne tolik „okatě“), i tak však, nejste vždy (vy i váš partner/partnerka) zcela nezávislý.

Zda tedy obdobně i za texty RV stojí ohledy na jeho okolí, nevím…

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926800 Wed, 24 Oct 2007 12:46:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926800 to MH.
Role „mučedníka“ se neobrací. Opět mi něco podsouváte.

Jednostrannost? Může být. Ale ukažte mi někoho, kdo není nějakým způsobem jednostranný. Mám pocit, že Vám především vadí, že neprezentuji pohled, který je tím Vaším či Vám blízkým.

„jejich nepodloženost reálným životem (světem)“

Opět – jste to Vy, kdo rozhoduje o tom, co je to podloženost reálným světem?

„Neříkáte celou pravdu “

Ano, to je možné. Ale je to nejspíše tím, že ji celou neznám. Zdá se, že Vy ano, a vadí Vám, že ji zde neodhaluji. Odhalujte ji tedy Vy.

Už chápate, proč Vás mám za „kazatele“? Kazatelé jsou totiž ti, kdo znají pravdu, a proto ji káží těm, kteří zatím to štěstí neměli. Už nemusejí poslouchat, protože VĚDÍ.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926750 Wed, 24 Oct 2007 12:40:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926750 to Ondřej Bouda
Ale pan Hajný zde má svůj blog. 🙂

]]>
Od: Ondřej Bouda https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926730 Wed, 24 Oct 2007 12:37:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926730 Milý MH,
opakuji, že mám pocit, že pan Vido píše o něčem úplně jiném. Chtěl sdělit něci jiného – a použil k tomu ty prostředky, které kritizujete. Přitom není potřeba je více vysvětlovat/komentovat – čtenáři tohoto blogu jsou dostatečně vzdělaní a inteligentní, aby si to dokázali sami přebrat.

Když si tak čtu Vaše příspěvky, mám pocit, že se hlavně snažíte sdělit něco, co se zdejším článkem vůbec nesouvisí. Možná byste měl zkusit vlastní blog.

Mimochodem, nikde jsem se nezmínil, že byste to s panem Videm myslel dobře. O Vašich záměrech nic nevím a proto je nemohu ani potvrdit, ani vyvracet.

Mám ale pocit, že Vás minulo hlavní poselství mého příspěvku, tak ho ještě jednou zdůrazním: Mám z Vás dojem, že máte velkou potřebu něco sdělit. Že tolik toho chcete říct, až Vám nezbývá kapacita vnímat, co říkají ostatní. A to není dobře: nelze vést diskusi s člověkem, který (z jakéhokoli důvodu) nenaslouchá, co se snažím sdělit.

RCZ2 – žeby recese na druhou? 🙂

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926690 Wed, 24 Oct 2007 12:23:29 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926690 Přání si změny ?
Role „mučedníka“ se, Romane, zdá se obrací… To však (člověka trápit) není a nebylo smyslem. Nevadí mi, že názory své vlastní vyjadřujete, nevadí mi, že články píšete, že presentujete a sestavujete celou řadu myšlenek. Nevadí mi ani to, že usilujete o povědomí v myslích lidí a budujete „karmu“.

Vašemu pochopení slova „kazatel“ rozumím tak, že myslíte člověka, který se snaží ovlivnit vaše jednání, který za vás de facto rozhoduje, co vy máte činit. Hlubinným psychologem nejsem, proto ani netuším, co vás k takovémuto chápání vede.

Na vašich textech mi nevadí, že jsou. Vadí mi (a proto jsem se ozval a co pokládal za správné říci, řekl) a) jejich JEDNOSTRANNOST (tendenčnost) a b) jejich nepodloženost reálným životem (světem).

Neříkáte celou pravdu (ať už záměrně, nebo „omylem“). Z toho však pak vy i čtenář můžete vyvozovat nesprávné závěry.

Kazatelem (v nejširším smyslu slova) může být každý. Historie nás však učí, že pouze to „kázání“, které je podloženo životem, má SMYSL…

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926450 Wed, 24 Oct 2007 11:09:48 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926450 to MH.
Můj blog nemá být blogem kazatele, proto v něm své vlastní postoje prezentuji jen míře omezené a jen tam, kde to mi to přijde vhodné. To ovšem neznamená, že žádné své osobní psotoje nemám. Ocenil bych, kdybyste tento fakt vzal na vědomí a respektoval jej a neustále mi něco nepodsouval. Děkuji.

P. S. Uvědomuji si ovšem, že skutečnost, že k mnohým věcem mlčím, otevírá velký prostor pro Vaše dezinterpretace a spekulace. Nicméně jsem s tím smířen.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926440 Wed, 24 Oct 2007 11:02:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926440 Ondřeji, děkuju.
Konečně slovo chlapa. První, kdo uznává, že i já to s RV myslím dobře. (Nechtěl jsem už psát, ale když mi znovu dáváte šanci…) Ano, chyby děláme všichni. Než však chybu udělat (se zmýlit), daleko větším neštěstím je na omylu trvat. Byl jsem tehdy jen v Moskvě, ale to neštěstí a s tím související utrpení lidí, jsem vnímal dobře. I tam nebyli ochotni „to“ řešit, chybu a omyl přiznat. Když, tak velmi, velmi pomalu, když už nešlo jinak… O to více (pro jejich „paličatost“) nevinní lidé však trpěli.

RV presentuje názory, že „jednou poznáme vše“ (ve smyslu za života lidí na Zemi), cituje o „bezcennosti lidského života“. Přitom však svůj vlastní postoj, resp. alespoň úskalí těchto myšlenek NEZMIŇUJE. Na rozdíl od něho jsem POZNAL člověka, který mě prosil:“Martine, sežeň mi pitoli“ a myslet to opravdu vážně. (viz duel u výstavy Bodies). Jeho život však NEBYL bezcenný. Slova v textu RV jsou tak urážkou LÁSKY, kterou mu jeho paní léta projevovala. Je tam toho více a nebylo pravdivé mlčet.

]]>
Od: RV https://blog.respekt.cz/vido/o-tom-jak-zit-veda-mlci/#comment-94926190 Wed, 24 Oct 2007 09:08:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029620#comment-94926190 to Pavel Pospěch
Něco podobného tu již zaznělo, ale i tak díky za zajímavý komentář. Mohu jen souhlasit.

]]>